= Idee Nov/2026 * vierteilige Platte (evtl. genügen bereits 12mm?) ** https://www.holzland.de/p/multiplexplatte-buche-dd-if20-ab-laengsfurniert/HL590336/?pmzr=10037&filter.Holzart__Dekornachbildung=Buche&itemId=7000631351 ** https://www.bauhaus.info/zuschnittplatten/garnica-duraply-allwetter-sperrholzplatte-nach-mass/p/27713574 ** Oberflächenhärte/-qualität/biegung noch genauer exemplarisch zu prüfen? * umlaufendes Stahl-U-Profil mit ~3cm Schenkeln (in den Ecken verschweißt) * an den Längsseiten werden dann 100+140cm Vierkantrohre in 50x25x2 seitlich eingeschoben https://www.metallparadies.de/stahl-vierkantrohr.html ** werden von oben per Senkkopf mit den Platten fest verschraubt - dazu werden auf den unteren Schenkeln Flanschmuttern aufgeschweißt und diese in den Platten versenkt ** sollen seitlich mit U-Profil glatt abschließen -> dünne Holzleisten in U-Profile einkleben ** an diesen Vierkantrohren sind direkt Buche-Holzleisten angeschraubt - als Innenbande * an den 120cm-Seiten wird im U-Profil direkt Holz befestigt * noch nicht so klar: Ausgestaltung von Nut/Feder zum Verbinden ** [[https://www.ebay.de/itm/274969897970|15x2mm U-Profil]] *** -> dieses könnte man mit dem Banden-U-Profil verschweißen (sehr guter Support für die Platte!) *** bündig mit dem Plattenende - bei beiden zu verbindenden Platten *** und darin eine 12mm angefaste Leiste als Feder einschieben *** damit die Platten gut zum Liegen kommen, können dann auf der Unterseite 15mm Multiplexleisten angebracht werden **** lohnt es sich, diese so auszugestalten, dass die zusammengebaute Platte betreten werden könnte? = Schweißen * Vorbereitung zum Schweißen ** Kleidung aus Leder: erstmal Jeans und Pullover -> wie sehr spritzt es? (grundsätzlich kann bereits ein Spritzer äußerst unangenehm werden!) ** kommt bei Kleinanzeigen noch eine Antwort zur Schürze? ** Schürze *** bei Ali-Express nochmal schauen, dass man eine Schweißerschürze mit Kragen günstig als Willkommensgeschenk bekommt? Oder während Deal-Tage/black-week? (85/105/120/130/150 cm) ** Overall *** sehr guten gibt es für 95€ auch einen guten Overall bei ebay (gebraucht) *** [[https://www.ebay.de/itm/222872913173|Baumwolle, 40€]] *** [[https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schweisser-arbeitsanzug-von-wuerth-gr-48/3140027332-84-1114|neuwertig Gr. 48, 27€]] *** [[https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schweisser-hose-jacke-latzhose-haube/3233716213-160-18540|Jacke+Hose 50/48, VB]] *** [[https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schweisser-jacke-und-hose/3202825960-160-5373|Jacke+Hose 15€]] - bissl groß aber günstig.. *** [[https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schutzanzug-schweissen-groesse-xlarge/3215431443-84-8132|XLarge C030, 26€]] - [[https://www.wempe-arbeitsschutz.de/media/image/storage/opc/groe%C3%9Fentabelle/portwest-groessentabelle.pdf|Größentabelle]] ** oder mehrere von diesen [[https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schweisser-schuerze/3184672330-84-8497|60x70]] - könnte man ja auch an Beinen/Hals/Brust/Armen befestigen? ** Handschuhe *** [[https://www.arbeitsschutz-sigel.de/portwest-ultra-schweisser-stulpenhandschuh-derl|Vollnarbenleder?]] *** [[https://www.amazon.de/Safetytex-Schweißerhandschuhe-Arbeitshandschuhe-Lederhandschuhe-Rindspaltleder/dp/B0BPCRNTHB|günstig Gr. 10]] *** [[https://www.amazon.de/ACE-ARC-Fusion-Schwei%C3%9Fer-Arbeits-Handschuh-Schutz-Handschuhe/dp/B0B9Y2H1BC|beweglich #1 Gr 8]] *** [[https://www.amazon.de/WELDINGER-Schwei%C3%9Ferhandschuhe-Rindnarbenleder-schwarz-Rindspaltleder/dp/B08K948Z9D|beweglich #2 Gr 8]] * Aufbau - günstige Profile mit günstigem Versand (alternativ Abholung in Mölln) ** massiven Anschlag zusammenschweißen *** https://www.ebay.de/itm/177404700182?itmmeta=01K8EF6WFR9RVCE22QSD7HDEAX&hash=item294e24e616:g:Gs4AAOSwma5nzwiV *** bspw. zwei 60x30-U-Profile in 50cm Länge flach auf Eck schweißen (90 Grad brauchen hier noch nicht so exakt sein - lässt sich aber hier noch einfach richten) *** auf diese werden jeweils weitere zwei 60x30-U-Profile hochkant getackt *** dieser 90°-Winkel wird dann von unten und oben stabilisiert durch 40x20-U-Profile (aus gleichem Angebot - recht günstig!) ** Bandengestell für 4 Platten (Bauhaus Tischlerplatte mit Nut Feder ?) *** [[https://www.ebay.de/itm/177455148851?itmmeta=01K8EF4BGTPFHJ4X6NGZJDMNRD&hash=item295126af33:g:ORwAAeSwkbto3Tv-|Rechteckrohr]] **** -> jeweils passendes U für Endplatten **** dabei an den Enden je 10cm rausschauend jeweils innen was reinschweißen oder anders irgendwie so, dass mit dem folgenden Stück verbunden werden kann *** [[https://www.ebay.de/itm/274969897970|U-Profil 50x25x3mm]] *** und 140cm Bandenstücke jeweils zum Verbinden (von der Innenseite dagegenzuschieben) *** falls Verbindung wacklig/unzureichend: von unten jeweils 120cm-Stücke gegenschrauben!? *** auf Bandeninnenseite jeweils 5-10mm Multiplex mit 2k-Epoxid verkleben, bei den verrundeten Stahlrohr-Kanten mit Holzmehl-Epoxid auffüllen! = Abmessungen * FLL ** Spielmatte 2360 × 1140 mm ** Innenmaß 2362 x 1143 mm ** Grundplatte 2442 x 1223 mm ** Bandendicke 4cm ** Bandenhöhe 8cm * WRO ** Spielmatte 2362 x 1143 mm ** Innenmaß 2370 x 1152 mm ** Bandenhöhe 5cm ** nur Empfehlung: Grundplatte: min. 24 mm dick, Banden min. 18 mm dick * Fazit ** bei Innenmaß eher an WRO orientieren ** für FLL andere Bandenposition / weiteres Holz an die Bande legen = fester Tisch * [[https://www.bauhaus.info/zuschnittplatten/spanplatte-nach-mass/p/14491873|Bauhaus: 22mm MDF weiß]] 20,90€/m² ** bei 2442mm x 1223mm -> 62,42€ * Kanten sollten durch zweites höheres Holz eingefasst werden * Durchbiegen durch Unterlegen von Rahmen verringern? ** oder einfach auf die alte Platte drauflegen? * Kostenschätzung für Material FLL-tisch: 110€ * Kostenschätzung für Material FLL/WRO-Wendetisch: 130€ = mehrteiliger Tisch * [[https://www.worldrobotolympiad.de/website/docs/wro/WRO-Robo-Tischbau-Hinweise.pdf|interessante Anleitung von WRO]] ** -> Variante: die Excenterschrauben in anderem Holz darunter? * stabile Alu-H-Profile ** https://www.ebay.de/itm/275986819296 ** https://www.stegplattenshop.com/H-Profil-fuer-10-mm-Platten/9114192640cc488bbd7e3c51fabcf662 ** https://derfairepreis.de/profil-10mm-p-1859.html = Sandwichbauweise * [[https://www.bauhaus.info/regalboeden/regalboden/p/14051134|Regalboden 120x60 16mm]] - Stück 17,45€ (m² = 24,24 €) ** 1Stk = 8kg * darunter jeweils einen stabilen Rahmen (mindestens Querlattung), so dass ** Durchbiegen verringert wird ** über diesen ein genaues Verschrauben ermöglicht wird = Bande * [[https://www.bauhaus.info/dachbefestigung/u-profil/p/14214036|Alu-U-Profil 16mm]] 18,99€ * [[https://www.bauhaus.info/holzlatten/rahmenholz/p/14416243|Rahmenholz 250 x 4,8 x 2,4 cm, Sägerau, Fichte/Tanne]] - damit kommt man bei 1200mm Breite dann auf Innenmaß 1152 * [[https://www.bauhaus.info/leimbinder/regalstollen-duo/p/23162916|Regalstollen Duo Fichte, 2,5 m x 8 cm x 4 cm, Gehobelt]] - Stk 13,20€ (genau passend für FLL) ** [[https://www.obi.de/p/4301891/universal-leimstollen-nord-fi-40-mm-x-80-mm-x-2500-mm?storeId=443#bvReviews|von Obi]] - knapp 17€ * [[https://www.bauhaus.info/leimholzrahmen/rahmenholz-woodpro/p/23131253|Rahmenholz WoodPro 240 cm x 48 mm x 42 mm, Fichte]] - Stk 12,95€ (fast passend für WRO) * [[https://www.bauhaus.info/holzlatten/rahmenholz/p/14413758|Rahmenholz 300 x 5 x 3 cm, Sägerau, Fichte/Tanne]] - Stk 2,97€ (passend für WRO) ** diese Bande müsste dann 6mm weiter innen sitzen als die FLL-Bande -> die Grundplatte daher lieber passend für WRO machen? ** [[https://www.bauhaus.info/rechteckleisten/profiles-and-more-rechteckleiste/p/14402068|Profiles and more Rechteckleiste 240 x 2 x 0,5 cm, Kiefer]] - einfacher passender Abschluss * Luxus: [[https://www.damrosch.de/platten-zubehoer/werkbankplatten/werkbankplatten-arbeitstischplatten/4070/buche-leimholzplatte-strong-werkbankplatte/strong?sPartner=200310&number=SW14033&srsltid=AfmBOooR_emxBqR8aNy82JP1YqQBX4Mgz2pw7kJ_gPL_eCLMe002zGVMg6I|45mm Leimholzplatte, 300x65cm]] für 150€ ** mit Oberfräse a) auf eine Breite von 8cm 5mm abtragen (für FLL) b) Nut mit 16mm Breite 2cm tief => bei einer Länge von 2400mm wäre dieses Stück dann 10kg schwer! * für FLL einlegen (so sinnvoll? soviel Toleranz sollten Fahrten schon mal einplanen!?) ** https://www.bauhaus.info/rechteckleisten/rechteckleiste/p/14608082 (Buche, 1cm dick, Verzugsrisiko!) ** [[https://www.bauhaus.info/zuschnittplatten/multiplexplatte-nach-mass/p/20090267|Multiplex-Platte nach Maß]] - 4/6,5/9/12mm ** [[https://www.bauhaus.info/zuschnittplatten/garnica-duraply-allwetter-sperrholzplatte-nach-mass/p/27713574|Duraply nach Maß]] - 9/12mm * Befestigung ** https://baubeaver.de/zimmermannsmaessige-holzverbindungen/ -> französisches Blatt gut verschrauben? (oben/unten Multiplex oder Metall?) * [[https://www.bauhaus.info/leimholzrahmen/regalstollen/p/14083456?variantfallback=diff0-diff1|80x80]] - mittig teilen? -> mit Bandsäge zuverlässig sauber in der Mitte? (makerhafen) * [[https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=buche+leimholz+45mm+platte#oshopproduct=pid:8376594793096571012,oid:8376594793096571012,iid:7418376626379620156,pvt:hg,pvo:3&oshop=apv&pvs=0|von Platte sägen?]] * 19mm Buchebrett kombinieren mit Metall? (Kleben/Schrauben?) {{{ vergleiche e-modul, Rohdichte, Schubmodul von Buche-Leimbinder, Buche-Vollholz, Birke-Multiplex, Buche-Multiplex }}} -> Buche-Leimbinder merklich torsionssteifer, vermutlich leichter zu bearbeiten als potentiell ausfransendes Multiplex? {{{ Kann gut geschliffener Buche-Leimbinder eine dauerhaft ebene Oberfläche beibehalten, oder sollte man dafür weitere Maßnahmen ergreifen? }}} -> versiegeln! = Bohrlochabstand Rand {{{ Bei einer 13mm Platte möchte ich für M5 mehrere Durchgangslöcher bohren und mit M5-Flachkopfschrauben und Unterlegscheiben dann einen Buche-Regalstollen (trägt das Gewinde) flach am Rand der Platte entlang festziehen. Welcher Mindestabstand zum Rand gilt für die Mitte dieser Bohrungen? a) für Buche-Multiplex b) für Birke-Multiplex c) Birke-Multiplex mit Buche-Decklagen furniert d) für Buche-Vollholz }}} -> * a) Buche-Multiplex 7mm * b) Birke-Multiplex 6-7mm * c) Birke-Multiplex mit Buche-Deckfurnier 7mm * d) Buche-Vollholz 8-10mm {{{ Ich würde eine Buchse einsetzen. Wie kritisch wäre jeweils ein Abstand von nur 9mm zum Plattenrand, wenn ich eine quadratische Unterlegscheibe mit 8mm x 8mm einsetze? }}} -> kritisch * Bohrlochdurchmesser sollte max 8mm betragen (dann noch 5mm Holz zum Rand) - via M5-Rivnut? * Rivnut sollte auf Metall aufsetzen * Holzverfestigung via Epoxidharz/Holzkleber * Stahl-Rosettenscheibe mit kegeligem Innenbund einsetzen –> bündelt Kräfte näher am Loch und reduziert Randzug. {{{ Anstelle einer Scheibe würde ich ein 1mm-Stahl-U-Profil mit Flanschbreite 18mm am Plattenrand anbringen. Dafür muss ich allerdings zuvor die Platte auf der Schraubenseite auf eine Höhe von dann 12mm abfräsen. Ich würde keine Buchse einsetzen, sondern die Flachkopfschraube direkt auf den Stahl um ein 5.5mm-Bohrloch im Stahl aufsetzen. Das Bohrloch im Holz ist mit 6mm groß genug, so dass die Schraube auch bei Belastung das Holz nicht berührt. Wie kritisch wäre dann ein Abstand der Bohrlochmitte von nur 8mm zum Plattenrand (es gibt keine Möglichkeit, den Abstand zum Rand zum Verschieben!)? }}} -> unkritisch (in Buche sogar sehr unkritisch) * Flanschbreite 18 mm verteilt den Druck über eine Fläche von ca. 13 mm (Holzdicke) × 18 mm ≈ 234 mm² * Selbst bei 500 N Zuglast beträgt die Flächenpressung viel weniger als die Druckfestigkeit von Buche oder Birke (parallel/perpendicular zum Furnier: 40–50 N/mm² bzw. 8–12 N/mm²). * Damit liegt die Belastung deutlich unter den kritischen Grenzen, selbst der verbleibende Holzrand von 5 mm ist ausreichend, da er nur Druck und keine Zug- oder Scherkräfte aufnehmen muss. * Maximal 5 Nm (M5), um lokale Druckspitzen zu vermeiden. * Lochrand mit Epoxidharz oder dünnflüssigem Holzleim verfestigen, um Fasersprengung vorzubeugen. == Schrauben * https://www.ebay.com/itm/353379204743 - Edelstahl (geht nicht direkt mit Alu! Unterleg!) * https://www.ebay.de/itm/123563726694 * https://www.spax.com/de-de/p/spax-universalschraube-tellerkopf-teilgewinde-t-star-plus-t20-4cut-wirox-durchmesser-o-5-mm.html#technical-detailspanel?variant=0251010500775 ** https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202941108_-hi-force-5-x-53-mm-50-stueck-teilgewinde-tellerkopf-t-star-plus-4cut-wirox-4251010500534-spax-international.html * https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=r%C3%A4ndelschraube == U-Profil * [[https://www.globus-baumarkt.de/p/alfer-u-profil-2-m-16-x-16-x-1-5-mm-stahl-roh-natur-0763241208/|14.5mm => 0.5mm über 15mm-Plattenunterkante]] = Muffen/Muttern * Bundmutter in Vierkantrohr einschweißen * Rampa Typ E - nur 4,8mm hoch (auch sonst eher Muffen ohne Bund) = Platten-Material {{{ Ich möchte auf einen Tisch mit 90cm * 160cm eine größere Platte mit den Abmessungen 120cm * 240cm legen (mittig platziert, so dass 15cm bzw. 40cm jeweils überstehen). Die Platte soll eine Dicke von 15mm haben. Auf alle Ecken dieser Platte wirken dauerhaft 50N von oben. Welches der folgenden Materialien ist dafür vor allem zu empfehlen: Duraply, Kiefer-Multiplex, Pappel-Multiplex, Birke-Multiplex, Buche-Multiplex, Eukalyptus-Multiplex, Eukalyptus-Siebdruck, Eiche-Multiplex, MDF, HDF? Vergleiche e-modul, Rohdichte, Schubmodul. Bewerte auch, wie stark Platten aus dem Material zu Rissen oder Verzug neigen. }}} -> Birke-Multiplex bisheriger Tisch: 15mm MDF/HDF - damit wären 15mm Birke-Multiplex wohl von der Festigkeit mehr als ausreichend, jedoch lassen sich darin natürlich am Rand weniger gut Verbinder oder sonstiges unterbringen - dieses wäre jedoch kein Thema, wenn am Rand Alu eingesetzt wird? (10mm Stegplatten-H-Profil, U-Profil) {{{ wenn die Platten schon länger im Baumarkt herumstehen - wie hoch ist jeweils die Gefahr, dass sich die Platten dabei bereits verzogen haben? ist es möglich, dass sich Multiplex-Platten nach der Fertigung verziehen, weil die verwendeten Furniere nicht die erforderliche Beschaffenheit hatten? wenn sich Buche-Multiplex oder Eukalyptus-Siebdruck aufgrund langen Stehens schräg auf einer Kante bereits verzogen hat - wird der Verzug wieder geringer, wenn die Platte lange Zeit flach liegend gelagert wird? }}} -> 1-4 Wochen liegend bei Buche-Multiplex, 2-6 Wochen bei Eukalyptus-Siebdruck {{{ Multiplex 15mm a) Buche A/B b) Birke BB/BB c) MDF => bewerte die Maßhaltigkeit (was könnte bereits mehr verzogen sein, was könnte sich nach Kauf mehr verziehen?) }}} -> Platte 15mm stark a) Multiplex Buche A/B b) Multiplex Birke BB/BB c) Multiplex Eukalyptus d) MDF => bewerte die Maßhaltigkeit (was könnte bereits mehr verzogen sein, was könnte sich nach Kauf mehr verziehen?) [[https://www.globus-baumarkt.de/p/siebdruckplatte-eukalyptus-sieb-film-15-mm-0785154564/|Globus: Siebdruckplatte Eukalyptus Sieb Film 15 mm]] -> vermutlich gleiche Qualität wie bei [[https://www.hornbach.de/conf/siebdrucksperrholz-eucalyptus-sieb-film-1250x2500x15-mm/10578449/|Hornbach]] - also nicht zu empfehlen! {{{ Gesamtgewicht berechnen: - 15mm Birke-Multiplex, Fläche 120cm * 65cm - 1Stück Buche Leimbinder 4cm*5cm*120cm - zzgl. 2kg für Alu+Schrauben }}} -> 11,34kg {{{ Gesamtgewicht berechnen: - 15mm Birke-Multiplex, Fläche 120cm * 60cm - 90cm*10cm*2mm Alu }}} -> 7,5kg {{{ Gewicht berechnen: - 2 Stück Buche-Leimbinder 240cm*4cm*5cm - 2 Stück Buche-Leimbinder 240cm*4cm*10cm }}} -> 6.9kg-13.8kg [[https://www.ihr-holzshop.de/tischlerplatte-gabun-3-fach-stab/03-005-05-100-00010|Tischlerplatte Gabun, 3-fach STAB]] 13/16/19/25mm - nur in ganzen Stücken -> dadurch günstige 24-30€/m² aber mit ungünstigem Plattenmaß ** laut Deepseek etwas leichter bei gleichem Flächengewicht als Multiplex (jedoch kaum der Rede wert) *** interessant aber: mehr Plattenmaterial -> bei Schrauben/Muffen evtl. einfacher zu verarbeiten? ** [[https://www.plattenzuschnitt24.de/Tischlerplatte-Zuschnitt-19mm.html|von Plattenzuschnitt24]] 16/19mm = Resin [[https://www.fiberglas-discount.de/epoxidharz-resinpal-2301|günstig]] - 4mal vom 1kg Kit = 56€ = Händler für Multiplex * [[https://www.woodworker.de/forum/threads/wo-multiplex-birke-in-hamburg-kaufen.28330/|Thread]] * [[https://www.mordhorst-hamburg.de/plattenwerkstoffe/sperrholzplatten/multiplexplatten/index.html?m=1723455703&|Mordhorst KG Hamburg]] * [[https://www.hofa-holz.de/produkte/sperrholz-roh|hofa-holz]] * [[https://www.holzzentrum.de/multiplexplatte-birke/15-mm|Birke BB/BB]] - günstig * [[https://www.holz-albrecht.com/home/produkte/multiplexplatten/|Holz Albrecht]] * [[https://www.klatt.de/produkte/holzwerkstoffe.html|Holzland Klatt]] - offenbar auch ab Lager Hamburg?